Keskipäivän demoni: Äänihaastattelu myydyin kirjailija, Andrew Solomon

Andrew Salomon

Derrick Hull (keskustelutila):

Hei ja tervetuloa - olen Derrick Hull, Talkspacen kliinisen tutkimuksen ja kehityksen johtaja. Tänään puhumme filosofian tohtorin Andrew Solomonin, politiikan, kulttuurin ja psykologian kirjailijan ja luennoitsijan kanssa; kansallisen kirjapalkinnon voittaja; ja aktivisti LGBTQ-oikeuksien, mielenterveyden ja taiteiden parissa. Hän on kliinisen lääketieteellisen psykologian professori (psykiatriassa) Columbian yliopiston lääketieteellisessä keskuksessa ja entinen PEN American Centerin presidentti. Salomon kirja, myydyin Far From the Tree (Scribner, 2012), kertoo tarinoita perheistä, jotka kasvattavat poikkeuksellisia lapsia, jotka paitsi oppivat käsittelemään haasteitaan myös löytävät syvällisen merkityksen tekemällä sitä. Salomonin muistelmat The Noonday Demon (Scribner, 2001) voitti tietokirjallisuuden vuoden 2001 kansallisen kirjapalkinnon, oli vuoden 2002 Pulitzer-palkinnon finalisti ja sisältyy London Times -lehden sata parhaan vuosikymmenen kirjaan. Salomo asuu aviomiehensä Johnin ja poikansa Georgein kanssa New Yorkissa ja Lontoossa ja on kaksinkertainen kansalainen. Hänellä on myös laaja perhe, joka koostuu tyttärestä ja Johanneksen lapsista.





No, Andrew, tervetuloa. Halusin antaa henkilökohtaisen anekdootin siitä, miksi on niin jännittävää puhua sinulle tänään. Kun olin kliinisessä koulutuksessa Columbian yliopistossa, meillä oli kirjasi,Keskipäivän demonilaboratoriossamme. Ja me välitämme sen kaikkien jatko-opiskelijoiden keskuudessa. Ja erityisesti minulle, se oli vaikuttava, koska yksi kliinisen koulutuksen osa, joka on mielestäni joskus hieman ongelmallinen, on se, että puhuessamme diagnostisista luokista ikään kuin ne olisivat yksinkertaisia ​​tai suoraviivaisia, ikään kuin tiedämme mitä ne ovat - Mielestäni tämä pätee erityisesti masennukseen ja ahdistukseen, jossa näitä kahta häiriötä kutsutaan tyypillisesti 'yleisiksi häiriöiksi', mikä tekee niistä näyttävän suoraviivaisilta ja yksinkertaisilta.

Yksi upeista asioistaKeskipäivän demoni, ja miksi se todella erottui minulle harjoittelijana, on tapa, jolla se antaa niin paljon tekstuuria, syvyyttä ja monimutkaisuutta tavoille, joilla masennus esiintyy, ja kuinka yritämme ymmärtää, mitä se tarkoittaa.





Ja kirja yhdistää niin uskomattomalla tavalla sekä omat sisäiset kokemuksesi tieteelliseen tutkimukseen että sen, miten se sopii laajempaan systeemiseen tapaan, jolla lähestymme mielenterveyttä. Se on todella muuttuvaa.

Tiedän, että viimeisimmässä luvussa, jonka juuri lisäsit, puhut kirjeiden saamisesta ihmisiltä, ​​jotka ovat taistelleet masennuksen tavoin. Mutta ihmettelen, oletko kuullut harjoittelijoilta, muilta kentälle tulleilta henkilöiltä ja kuinka kirja on vaikuttanut heihin. Kuuletko sellaisilta ihmisiltä?



Andrew Salomon:

Kuulen sellaisilta ihmisiltä. Luulen, että usein nämä ovat ihmisiä, joilla on suuri halu auttaa. Mutta usein, kun ihmiset ovat masentuneita tai todella ahdistuneita, mutta varsinkin masentuneina, he menettävät kuvauksen voiman eivätkä pysty kovin hyvin selittämään, mitä he kokevat. Ja niin minulla on ollut paljon harjoittelijoita, jotka ovat olleet yhteydessä minuun ja kiittäneet minua sekä omaelämäkerrallisista osioista että haastatteluista, joita tein muiden masennuksesta kärsivien ihmisten kanssa, siitä, että he antoivat heille käsityksen miltä se tuntuu ja millainen kokemus on.

Derrick Hull:

Tiedätkö, se sai minut itse asiassa toivomaan, että melkein jokaiseen diagnostiseen luokkaan oli tällainen kirja. Vaikka minusta tuntuu itsekkäästi sanomalla, että koska mainitset kirjassa toistuvasti, kuinka vaikea ja haastava yritys oli kirjan kirjoittaminen, jollain tavalla hyödyllinen ja muuttava, ja toisinaan hyvin tuskallinen. Joten tuntuu paljon kysyä, että olisi olemassa tällainen kirjajokadiagnostinen luokka.

Andrew Salomon:

Mutta se oli itse asiassa lopulta palkitsevaa, ja puhuessani muiden ihmisten kanssa, jotka ovat kirjoittaneet kirjoja vertailukelpoisista aiheista, mielestäni meidän kaikkien kannalta ei ole niin paljon, että ihmiset epäilevät sen olevan katartinen - vapautat jotenkin demonit puhumalla heistä tai kirjoittaminen heistä - on enemmän, että otat tämän kokemuksen, joka tuntui elämisen aikana, kuten karu, kuiva, hyödytön kokemus ja teet siitä jotain, mikä on arvokasta muille ihmisille. Joten se tavallaan lunastaa jossain mielessä ajan, jonka vietit kärsimyksellä. Se ei tarkoita, että haluaisin tehdä sen uudelleen. Jos voisin saada elämäni uudelleen ilman masennusta, haluaisin sen. Mutta siitä kirjoittaminen ei pelkästään lunastanut - tarkoitan, että se oli vaikeaa ja tuskallista - mutta myös siitä on tullut palkitsevaa ja mielekästä minulle.

Derrick Hull:

Ja tuntuitko samalla tavalla, kun lisäsit siihen luvun, joka tuli ulos?
(No, neljä tai viisi vuotta sitten.) Oliko se samanlainen prosessi? Tuntuuko sinusta siltä kuin olisit eri paikassa, kun istuutu leikkaamaan tuon luvun?

Andrew Salomon:

Olin eri paikassa. Brasilialainen kustantajani pyysi minua kirjoittamaan johdannon kirjan uudelleenkäyttöä varten ja istuin istumaan tekemään sitä. Ja aloittaessani ajattelin, että tiedän, että olen ollut tässä maailmassa kaikki nämä vuodet. Olen puhunut masennuksesta ja olen oppinut monia asioita, joita en tiennyt kirjoittaessani kirjaa. Aloin kirjoittaa muistiinpanoja oppimistani asioista. Ja kun tein niin, pääsin yhä syvemmälle ihmisten elämän kokemuksen todellisuuteen. Minusta tuntui olevan todellinen tarve laajentaa sanojani. Ja tuoda se paitsi ajan tasalle uusien hoitojen suhteen, joita on tullut mukana alkuperäisen kirjan kirjoittamisen jälkeen, myös tehdä siitä kirja, joka laajensi tuntemani laadun tai empatian luonnetta.

Tarkoitan, että kirjan ilmestyessä olin luultavasti haastatellut 30 masennusta sairastavaa ihmistä kokemuksestaan. Kirjan ilmestymisen jälkeen minulla on todennäköisesti ollut 15 000 tai 20 000 ihmisen lähettämiä kuvauksia masennuksesta. Se muuttaa näkökulmaasi, näkökulmasi ja mielesi sen kiireellisyydestä. Ja sitten, minulla oli kätevästi jonkinlainen pieni masennus juuri ennen kuin kirjoitin tuon luvun. Ja niin voisin taittaa sen myös sinne.

Derrick Hull:

Kymmeniä tuhansia ihmisiä. On vaikea kuvitella kaikkia tunteita ja reaktioita, joita sinulla on oltava saadessasi tällaista palautetta ihmisiltä.

Andrew Salomon:

On päiviä, jolloin se tuntuu erittäin palkitsevalta, ja olen iloinen siitä, että pystyn auttamaan ihmisiä. Saan kirjeitä ja luulen: 'Okei, sinun täytyy mennä toisen psykiatrin luokse ja saatat olla reagoiva tällaiseen hoitoon.' Ja olen hyvin valmis kommentoimaan. En ole lääkäri, joten en palaa niihin ihmisiin, joilla on erityisiä kliinisiä neuvoja, mutta voin osoittaa ihmisille yleisiä ohjeita. Ja on muitakin päiviä, jolloin se on täysin ylivoimainen ja herään ja ajattelen: 'Voi ei enää.'

Tarkoitin viime viikolla kirjettä joltakin Iranista. Nainen Iranissa, joka kirjoitti minulle kokemuksestaan ​​masennuksesta. Hän kirjoitti minulle kirjeen, jonka on täytynyt olla kuusi sivua pitkä, jos se olisi ollut tavallisessa kirjoituksessa. Ja minut hämmästytti kaikki sen yksityiskohdat. Ja luin sen eräänlaisella kurkuriteella ja ajattelin: 'No, jossain vaiheessa minun on palattava siihen.' Ja tänään sain melko vaativan muistiinpanon hänen sanoistaan: 'Tiedän, että olet kiireinen, mutta minun täytyy kuulla sinusta. Olen epätoivoinen.' Ja toisinaan maailman tuntemattomien tuntematon epätoivo tuntuu erittäin raskaalta.

Derrick Hull:

Joillakin tavoin puhut sellaiselle, josta olin utelias, tiedätkö, kun istuimme valmistautuessamme tähän ja millainen kokemasi kokemus on, mihin puhut jo. Joten omalla kokemuksellasi on varmasti kliininen puoli, mutta sitten kohdataan myös kaikkien muiden kokemukset, ja jotkut ihmiset kaipaavat tukea, oivallusta itseltäsi. Se on tehnyt sinusta eräänlaisen kärsimyksen ahdistuksesta ja masennuksesta - ja tämä kokemus tuntuu niin monimutkaiselta. Ihmettelen, onko sinulla enemmän sanottavaa koko kokemuksesta viimeisen aikana, heh, se on jatkunut noin 19 vuotta. Ehkä pidempään.

Andrew Salomon:

No, sinusta tulee eräänlainen masennuksen ihminen, ja huomaat itsesi kiertävän uudestaan ​​ja uudestaan ​​muiden alallasi olevien ihmisten luona. Juuri tänä aamuna tapasin ryhmän tutkijoita, jotka työskentelivät mielenterveyden alan uuden tutkimuksen rahoittamiseksi laajemmin, ja keskustelimme heidän tekemistään ja minne se meni. Ja minusta tuntui: 'Voi hyvä, minulla on kollegani ystäviä, minulla on masennuksen ystäväni', vain joukko, jonka olen oppinut tuntemaan, ihmiset, jotka ovat radalla.

Mutta tunnen myös tuntevani niin monia muita ihmisiä, joita en muuten olisi oppinut tuntemaan pelkästään siksi, että he ovat olleet avoimia kanssani kokemuksistani, että elämäni on olennaisesti rikastunut. Tarkoitan, että on monia ihmisiä, jotka ovat tuttavia tai edes niitä, jotka olisin ajatellut ystävinä, jotka eivät ole koskaan kertoneet minulle omista vaikeuksistaan ​​ja kärsimyksistään. Ja kun kirja ilmestyi, ihmiset tunsivat sen olevan helpompaa. Minusta tuntui erittäin onnekas voidessani tuntea nuo ihmiset niin hyvin.

Derrick Hull:

Keskitymme kirjan kirjoittamiseen hieman enemmän, kun menin takaisin läpiKeskipäivän demonivalmistellessamme tämänpäiväistä keskustelua, yksi asia, joka erottui minusta, on se, kuinka paljon on poikkeama monista psykologiasta kirjoitetuista kirjoista, joissa viitataan sanomaan populaarikulttuuria tai mainitaan pari tutkimusta ja rakenna sitten kirjoitus sen ympärille.Keskipäivän demonion jollain tavalla mielestäni joka tapauksessa leikattu aivan erilaisesta kankaasta. Joten kysymys sen kirjoittamisesta on, kun aloitit tekemällä tämän, oliko malleja, joihin olet piirtänyt, vai istuitko vain alas ja aloitit kirjoittamisen? Kuinka tämä rakenne, tämä erityinen lähestymistapa kokoontui?

Andrew Salomon:

Tunsin, että masennuksesta oli monia hyviä kirjoja. Oli kirjoja kehitteillä olevasta psykofarmakologiasta, kirjoja taustalla olevasta biologiasta. Oli yksittäisten ihmisten muistelmia, jotka kertoivat tarinoitaan. Lääkäreillä oli kirjoja heidän kertomuksellisesta kokemuksestaan ​​potilaidensa kanssa, oli kaikenlaisia ​​kirjoja, jotka olivat tulossa, oli historiaa, jotka olivat epidemiologisia tutkielmia, ja minusta tuntui, ettei kenenkään tarvinnut laittaa kaikkea yhteen. Minusta tuntui, että jos aion tehdä jotain, aion tehdä tämän. Yritin koota kaikki nämä erilaiset ajatukset tämän taudin huomioon ottamiseksi ja yrittää koota ne sellaiseksi, joka antaisi ihmisille mahdollisuuden käyttää kaikkia ajattelutapoja tai ainakin niin monta kuin voisin ajatella siitä.

Derrick Hull:

Se on niin mielenkiintoista. Eräänlainen tapa koota kaikki eri säikeet yhteen paikkaan. Jos voisimme, haluaisin vaihtaa vaihdetta hieman. Tiedät, mainitsit aiemmin osallistumalla tutkimusta tekevien henkilöiden kanssa. Ihmettelen, onko sinulla kommentteja tai haluaisitko viitata jo käynnissä olevaan tai valmistautuvaan tutkimukseen, joka tuntuu erityisen lupaavalta, uudelta tai uudelta, johon meidän pitäisi kiinnittää huomiota?

Andrew Salomon:

Toivon voivani kertoa teille, että olemme valtavan läpimurron partaalla, mutta mielestäni ymmärryksemme masennuksesta ei ole edennyt kovin paljon viimeisten 10 vuoden aikana. Tarkoitan läpimurtoja ... mitä läpimurrot ovat olleet?

Tiedät, siellä on syvä aivostimulaatio, jossa elektrodi työnnetään aivojen alueelle ja jota käytetään stimuloimaan ihmisten aivoja, joilla on vaikea, vaikeasti hoidettava masennus. Mutta tarkoitan, että tämä ei tietenkään ole sellainen asia, jota aikoo käyttää valtava määrä ihmisiä. Ketamiinin kanssa tehdään työtä, mikä osoittaa, että kyseinen lääke voi todella aiheuttaa voimakkaasti itsemurhaa sairastaville lähes välittömän itsemurha-anteeksiannon. Ketamiinilla on ongelmia, koska se on ollut väärinkäyttöä. Nyt on paljon työtä yrittää selvittää, miten ketamiinihoito saadaan ihmisten saataville ja yksinkertaisempi hallita kuin tässä vaiheessa.

Psilosybiinistä on tehty mielenkiintoista uutta tutkimusta, jossa tarkastellaan, kuinka aine, jota esiintyy myös taikasienissä, jotka ovat olleet väärinkäytön aiheita - ihmiset ottavat ne hallusinogeenisiltä ominaisuuksiltaan - kuinka psilosybiini voi olla hyödyllistä. Mutta todellisten lääkkeiden suhteen ei ole uusia lääkkeitä, joita on tullut. On sähkösähköisiä aineita, jotka käyttävät erilaisia ​​laitteita sähköisen ärsykkeen tuottamiseksi, joka kulkee käden ulkopuolelta ja jolla on teoriassa vaikutus aivoihin. Minusta nämä tehdyt tutkimukset eivät ole erityisen vakuuttavia, mutta se on varmasti eräänlainen suuntaus ja jotain, joka on siellä. Mutta pohjimmiltaan parhaat hoitomme, ja paras hoito - tehokkuudeltaan - on silti sähkökouristushoito, joka on nyt paljon vähemmän traumaattinen kuin se oli elokuvan aikaanYksi lensi käden yliPesä tehtiin. Mutta se ei silti ole kovin miellyttävä, ja sillä voi olla haitallisia vaikutuksia muistiin. Mutta yleensä paras hoitolinja ihmisille, jotka eivät ole tätä reittiä, ovat SSRI-lääkkeet, jotka todella ovat olleet käytössä viimeiset 25 vuotta.

Derrick Hull:

Mutta on mielenkiintoista, tiedustellessasi, kun pohdit kirjallisuudesta antamaasi vaikutelmaa, epäilemättä myös kansallinen mielenterveyden instituutti on huolissaan siitä, että ymmärryksemme melkein mistä tahansa diagnostiikkaluokasta ei näytä edistyvän kovin paljon. Ottaen huomioon kaiken, mitä olet juuri sanonut, jos joku tulisi luoksesi neuvoja varten, sanokaamme, tavalliseen tapaan, onko joku erityinen asia, jonka toivottaisit useamman tietävän mielenterveydestä? Kuinka huolehtia mielenterveydestä?

Andrew Salomon:

Mielestäni ensin sanon, että ihmisten tulisi olla valppaina etsimällä erityisesti masennuksen merkkejä, mutta mielenterveyttä yleensä itsessään ja ympäröivissä ihmisissä. Ja että ihmisten, jotka luulevat sairastavansa mielenterveyden, pitäisi mennä keskustelemaan asiasta lääkärin kanssa. Mitä kauemmin sinulla on näitä sairauksia, sitä vaikeampaa niitä on kääntää. Ja ihmiset sanovat jatkuvasti: 'Haluan todella torjua sen yksin.' Tein alun perin, mutta jos en, en olisi koskaan voinut mennä katastrofaaliseen masennukseen, johon menin. Ja mielestäni ihmisten pitäisi ymmärtää, vaikka oireet näyttävätkin olevan suhteellisen lieviä, kannattaa käydä lääkärissä, ja kannattaa seurata oireita tarkasti, ja on syytä nähdä, lisääntyvätkö ne. Koska jos saat varhaisen, varhaisen ja varhaisen hoidon, sinulla ei todennäköisesti ole niin vakavaa ongelmaa.

Ja jos odotat, odotat, odotat ja jatkat ajattelua: 'Luulen, että pystyn tämän, luulen pystyn tämän. Luulen voivani tehdä sen yksin. Luulen, että minusta tulee kunnossa. ' Se on typerää. Ja on myös typerää tehdä tämä asia, että niin monet ihmiset tekevät, missä he sanovat: 'Minulle on määrätty tämä lääkitys, mutta otan todella pienen annoksen.' Ota vain sinulle hyödyllinen annos. Sinulle ei anneta seuraavassa elämässä palkintoa siitä, että olet ottanut 10 milligrammaa Lexaproa 20 milligramman Lexapron sijaan. Tehtävä on parantua ja muistaa, että elämä on lyhyt, ja aika, jonka vietät paranematta, on aika, jos et tunne kovin hyvin.

Derrick Hull:

Se saa minut miettimään, jos sinusta tuntuu, että leima on pala tästä vastustuksesta saada apua. Ja jos on, oletko nähnyt monia muutoksia leimautumisessa vuosien varrella, että olet ajatellut vakavasti tätä asiaa?

Andrew Salomon:

Ei ole epäilystäkään siitä, että leima ei ole niin huono kuin se oli. Tarkoitan, kun Bill Styron kirjoitti kirjansaPimeys näkyvä, 1980-luvulla kukaan ei puhunut avoimesti masennuksesta. Ja kirja oli hyvin, hyvin järkyttävä. Ja sitten erittäin arvokas monille ihmisille. Nyt tiedät, se on par kurssille, että julkkikset tulevat ja he puhuvat masennuksestaan ​​ja ahdistuksestaan, ja Demi Lovaton kaltaiset ihmiset puhuvat kaikenlaisista kokemuksensa yksityiskohdista, ja tiedät, on varmasti paljon muuta avoin julkinen keskustelu. Mutta se on edelleen erittäin leimattu ja osa leima tulee ulkopuolisilta ihmisiltä ja osa leimauksesta tulee sisältä. Meillä on edelleen yhteiskunta, joka pyrkii välittämään mielisairaudet luonteen heikkouksina. Näemme edelleen näiden sairauksien melkein moraalisena epäonnistumisena, monissa tapauksissa, ja se saa ihmiset, jotka kokevat niitä, ajattelemaan niitä tällaisilla termeillä.

Derrick Hull:

Yksi asia, joka erottui minulle lukiessani viimeistä lukua, joka lisättiinKeskipäivän demonimainitsit kaksi resurssia, joista on ollut sinulle paljon apua. Yksi, psykofarmakologi, ja sitten toinen, psykoanalyytikko. Ja ihmettelen, olisitko valmis puhumaan hieman enemmän siitä, mitä työskentely psykoanalyytikkosi kanssa on tehnyt sinulle. Oletko kokeillut muita lähestymistapoja psykoterapiaan? Kuinka nämä ovat tasapainossa omien tarpeidesi suhteen.

Andrew Salomon:

Henkilö, jonka kanssa hoidan, koulutetaan psykoanalyytikkona. Teemme eräänlaista psykodynaamista terapiaa, mutta en ole kokopäiväinen psykoanalyysi ja en ole siellä joka päivä. Olen nähnyt tohtori Friedmanin 26 vuotta, luulen. Joten en ole kokeillut paljon muuta, vain siksi, että hän on henkilö, jonka näen. Vaikka oli aika, jolloin hänen täytyi useista henkilökohtaisista syistä luopua harjoittelustaan ​​noin kuuden kuukauden ajan, ja menin tapaamaan jonkun, joka teki kognitiivista käyttäytymisterapiaa, koska olin utelias näkemään, onko sillä erittäin dramaattista vaikutusta hyvinvointini, joka tuntui hauraalta tuolloin. Minusta tuntuu, että hoito on suurimmaksi osaksi hyödytöntä. Minusta tuntuu siltä, ​​että näen tohtori Friedmanin ja lähden ajattelemaan: 'No, hän lähettää minulle mielenkiintoisia asioita ja pääsimme mielenkiintoisiin kohtiin, mutta voisin todennäköisesti selvittää sen paljon yksin.'

Mutta minusta tuntuu siltä, ​​että hän on siellä ja kiinnittää huomiota siihen, että kun aloitan laskeutumisen uudelle masennuskierrokselle, on joku, joka tuntee minut ja kuka tietää mitä olen käynyt läpi ja kuka tietää mitä olen kokenut aiemmin ja kuka voi sanoa: 'Olen huolissani tästä. Ja jos ilmoitat siitä, se on ongelma. ' Se on hyvin vakauttavaa. Ja sen johdonmukaisuus on hyvin vakauttavaa. Se, että teen sen uudestaan, uudestaan ​​ja uudestaan ​​ja uudestaan ​​saman henkilön kanssa. Hän tuntee minut uskomattoman hyvin. Hän tietää minusta tiettyjä asioita, joita kukaan muu ei todellakaan tiedä. Hänen ja minä näiden monien, monien vuosien aikana luomassa läheisyydessä on eräänlainen rikkaus, joka on korvaamatonta. Ja hän on nyt ikääntymässä, ja epäilen hänen on lopulta jäävät eläkkeelle tai vetäytymään tekemästä työtä, jonka teemme yhdessä.

Ja hän näki minut läpi katastrofaalisimman masennuksen ja näki minut läpi ajanjakson ennen kuin olin löytänyt aviomiehen tai saanut lapsia, tai aikana, jolloin olin ... jolloin elämäni tuntui paljon haavoittuvammalta kuin nyt tuntuu. Enkä usko, että voin solmia melkoisen suhteen mihinkään muuhun. Vaikka olen varma, että on muitakin ihmisiä, jotka voisivat auttaa minua. Mutta koska vaihtelen - vaikka oloani hyvin - mielestäni on todella tärkeää mennä sinne. Ja minun on sanottava, että se on myös usein nautittavaa.

Derrick Hull:

No, tällaisen suhteen menettäminen on varmasti melko menetys, kun aika tulee.

Andrew Salomon:

Toivon, että hän ei vetäydy samalla, kun ikääntyvä isäni kuolee. Haluaisin, etteivät nuo asiat tapahdu samaan aikaan.

Derrick Hull:

Varmasti. Varmasti. Entä ajatukset mielenterveyden digitaalisesta hoidosta? Onko sinulla paljon ajatuksia lähestymistavoista joko itseohjautuvan masennuksen tarjoamiseen tai muuhun digitaalisesti välitettävään hoitoon?

Andrew Salomon:

Luulen, että digitaalisella hoidolla on jonkin verran potentiaalia ihmisille, jotka syystä tai toisesta eivät pysty käyttämään muuta hoitomuotoa. Mielestäni sen hyödyllisyys tulee olemaan jonkin verran rajoitettua, koska luulen, että todellinen paraneminen masennuksesta johtuu joko lääketieteellisistä toimenpiteistä, joita ei voida suorittaa digitaalisesti, lääkkeistä tai mistä tahansa muusta. Tai ne ovat tulosta minkä tahansa ihmissuhteen luomisesta.

Tarkoitan, edes minulle, enkä tunne minua millään tavalla läheisissä suhteissa ympärilläni, minusta tuntuu, että tohtori Freedmanin kyky auttaa minua on noussut dynaamisesta, joka vallitsee meidän kahden välillä. Ja mielestäni suuri masennus on itse asiassa seurausta vuorovaikutuksesta liian usein digitaalisessa kontekstissa pikemminkin kuin suorassa.

Tiedätkö, on olemassa tutkimus, josta minua kiehtoi melko hyvin, ja ryhmässä hyvin pieniä lapsia - jotka tulivat muualta kuin Aasian maista, luulen, että se oli Kalifornia - oli nainen, joka tuli ja puhui heidän kanssaan kiinaksi ja englanniksi. soitti heidän kanssaan tunnin kerran viikossa. Ja hän teki sen vuoden ajan. Ja sitten toisella lasten ryhmällä oli sama nainen, joka kertoi monia samoja asioita, mutta hän oli näytöllä. Ja lapset olivat kiehtoneet näytöstä, kuten pienetkin, ja seurasivat häntä hyvin tarkasti, mutta hän oli pikemminkin näytöllä kuin henkilökohtaisesti. Ja vuoden lopussa he testasivat lapsia ja lapset, joille oli vieraillut henkilökohtaisesti, pystyivät erottamaan kaikki sävyt, jotka ovat välttämättömiä kiinankielisen mandariinin käytölle. Ja lapset, jotka katsovat näyttöä, eivät voineet tunnistaa mitään sävyjä, jotka olivat merkityksellisiä kiinan mandariinin puhumisessa.

En vain usko, että digitaalinen läsnäolo on verrattavissa. Mielestäni siitä voi olla hyötyä. Ja mielestäni se voi olla hyödyllinen täydennyksenä. Mielestäni siitä voi olla hyötyä, kun mitään muuta ei ole saatavilla, mutta en usko, että sinulla on koskaan sama voima kuin suoralla vuorovaikutuksella.

Derrick Hull:

Ja kuulostaa siltä, ​​että sinäkin tunnet, että jopa siellä oleville digitaalisesti välitetyille hoidoille, että joku suhteiden osa on kriittinen heidän menestykselleen.

Andrew Salomon:

En halua sanoa, että se on kriittinen heidän menestymisekseen, mutta sanoisin, että se on yleensä erittäin hyödyllistä ihmisten etsimälle menestykselle.

en halua tappaa itseäni

Derrick Hull:

Ymmärrän kyllä. Viimeinen kysymys, jos voisimme, kun lapsesi vanhenevat, kuinka olet löytänyt olevan hyödyllistä puhua heille mielenterveydestä - omasta mielenterveydestäsi ja mielenterveydestä yleensä - tai jopa valmistella heitä ymmärtämään, miten olla yhteydessä toisiinsa omaa terveyttään?

Andrew Salomon:

Se on herkkä tasapaino. Lapseni ovat 12- ja 10-vuotiaita, ja haluan heidän tietävän, että jos heillä on jokin mielenterveyshaaste, heidän pitäisi vapaasti tulla luokseni ja puhua minulle siitä. Ja että olen siihen hyvin avoin. He tietävät, että minulla on ollut masennusta. He tietävät, että otan lääkkeitä masennukseen. Olen puhunut siitä heidän kanssaan ajoittain.

En halua saada heitä niin syvälle masennukseeni, että he koskaan tuntisivat, että olen jotenkin epävakaa hahmo heidän elämässään ja saatan yhtäkkiä katoaa. Ja luulen, että lapset pyrkivät hyppäämään hyvin nopeasti näiden haasteiden katastrofaaliseen logiikkaan.

Joten kun puhun heille siitä, olen hyvin avoin ja sanon: 'tiedät, jonain päivänä sinulla voi olla myös joitain näistä asioista, ja jos sinulla on, toivon, että tulet puhumaan minulle heistä. Lääkärit ja lääkitys ovat todella auttaneet minua, ja pärjään todella hyvin, ja niin edelleen ja niin edelleen. Yritin tehdä sen hyvin rauhallisella, kohtuullisella, ylikuormitetulla tavalla.

Derrick Hull:

Täydellinen. No, Andrew, en voi kiittää sinua tarpeeksi. Rehellisesti, sekä henkilökohtaisesti että Talkspaceelta, ja muilta tiimin jäseniltä, ​​jotka ovat auttaneet valmistautumaan tähän haastatteluun ja kiittäneet ajastasi ja anteliaisuudestasi ja jakaneet kokemuksesi kanssamme - on ollut ilo puhua kanssasi.

Andrew Salomon uusin kirja onKaukana ja kaukana: Raportointi muutoksen partaalta, joka on kokoelma hänen kansainvälisestä raportoinnistaan, ja hänen kuultava alkuperäinenUudet perhearvothyödyntää kymmeniä intiimejä haastatteluja määrittelemään uudelleen, mitä tarkoittaa olla ihanteellinen perhe Amerikassa tänään.

Andrew, haluan kiittää vielä kerran ja onnea.

Andrew Salomon:

Se on ollut valtava ilo. Kiitos.